Diskussion über Sinn und Unsinn von Bewertungsystemen/FS-Tes

Hier nun ein eigenständiger Thread zur Diskussion, ob das Testen von FreeShards, auf welchem Weg auch immer, Sinn macht oder eher nicht und welche Sicherheitsmaßnahmen ergriffen werden können, um die Aussagekraft solcher Tests zu erhalten.

Es ist bestimmt schwierig einen Freeshard zu testen. Zumal sich ein solcher meistens relativ rasch entwickeln kann. Mängel können oft relativ schnell beseitigt werden. Also wenn man ihn wirklich testen möchte, dann geht das nur über einen sehr langen Zeitraum. Und dann besteht wieder die Gefahr, dass der Tester zu Subjektiv ist. Denn jeder hat eine andere Vorstellung von rp usw...
Ich denke es ist fast unmöglich einen Freesard ganz objektiv zu testen
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Drakonis, Tribun des Drachenorden


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halte ich auch eher für sinnfrei weil es zu viele komplikationen gibt.

ein tester testen einen shard:
- parteiisch?
- andere vorstellungen von rp etc
- erwischt den shard in einem unglücklichen moment (aufspielen eines neue systems z.B.)

alle user können bewerten:
- eigener shard wird hochgeleobt, alle anderen werden runtergevotet
- einzele freaks setzen sich hin und voten 2 tage für ihren shard
- einzelne freaks programmieren sich einen useragent in perl der 24/7 alle shards runtervotet bis auf einen...

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Ich schliesse mich Aglarthiels Ausführungen zu diesem Thema an, da er im Prinzip schon alles gesagt hat und ich keine Lust habe, daß was ich in dem anderen Thread bereits schrieb und das man so großzügig löschte, hier nochmals zu wiederholen.
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ich bleib dabei das ein Erfahrunsbericht in Tagebuchform das am besten geeignete ist.

ob und wie man am ende prozent vergibt ist ne andere sache.

man könnte es auch vereinfachen und lediglich sehr gut, gut, befriedigend, und ausreichend vergeben.

Strenge Regeln beim bewerten ist meiner Meinung nach garnix.

Man schreibt was man dazu denkt, bemerkt das es subjectiv ist und schenkt sich am ende lieber die bewertung.

ich üersönlich würde auch nur lesen wollen was den Shard auszeichnet in Form eines unabhängigen Ingame Berichtes über Pros und Contras.

in diesem Sinne frag ich doch gleich mal nach ob die 4 bereits geschriebenen Erfahrunsgberichte nochmals online kommen?
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Ich find man könnte sie schon bewerten nur müsste man so alle 2 ? 3 ? monate testen oder zumindest so in der art den auf free servern tut sich doch immer was wenn wir uns erlich sind!!
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Das Leben ist Scheise !
Wustet ihr das nicht ?

man müsste halt zu den test hinschreiben: stand vom z.b. 12.02.03 oder so.
damit man weis wie alt der test ist.
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gez:
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Ein Shard, der sich laufend verändert, neue Charakterzüge bekommt und höhen und tiefen hat, kann man nicht bewerten. Diese Bewertungen wären lediglich eine zeitliche Momentaufnahme.

Andererseits muss ich sagen, dass sowas wirklich sehr gut wäre, da jeder Shard und Staff sehen kann, welche Defizite vorhanden sind und wo man weiter so arbeiten sollte. Als Staffler sind mir aber die Meinungen der Player eh super wichtig, so dass ich Meinungsumfragen und Interviews unter der Spielergemeinschaft durchführen würde.

Shards werden sich im Endeffekt eh untereinander vergleichen, messen und jeweils verbessern. Egal ob mit, oder ohne Bewertungssystem doch mit, geht dies jedoch effektiver von statten. UOWorld würde der UO-Community damit helfen und voranbringen. Von daher sehe ich schon, einen klaren Sinn darin.

Nur an der Umsetzung könnte dies hapern. :dance2:
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Geplanter Onlinegang - Herbst 2003 -
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Also das einzige was ich mir vorstellen kann ist eine Art Bewertungsbogen nach Schulnotenprinzip.
Aber selbst dort würden vorgefertigte Meinungen einfliessen.

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hmm... also Bewertung durch Spieler bringt sicher nix. Wennschon Tester, die möglichst auf keinem Shard fest spielen... jeder Tester kann sich ja n kleines Profil schreiben, wo er seine Auffassung von RP, \"gutem\" UO etc kurz beschreibt. Wens interessiert, der wird es lesen, wer nicht, pech.
Natürlich sollten das Leute sein, die sehr objektiv sein können... von Außenstehenden schlecht zu beurteilen, aber in einer guten, kleinen Community (sprich, Admins und Freeshardtester bei UOW) kann man sich auchmal gegenseitig kritisieren, ohne daß man sich gleich auf die Zehen getreten fühlt. Ist meiner Meinung nach immernoch die objektivste Methode, zu bewerten :)

Am besten auch ohne Punktesys oder so, lieber eine Kritik schreiben...



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\"iiIIIiiihh ein Drow, mach es tot!!\" (ich liebe diese furchtlosen Krieger *grmbl*)

es wäre auch sinvoll nur die zutesten die sich wirglich testenlassen wollen ...
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Wustet ihr das nicht ?

Mitglied-221 hat geschrieben:
es wäre auch sinvoll nur die zutesten die sich wirglich testenlassen wollen ...

Das halte ich persönlich für unsinn, da dann ein Admin sagt: \"diesen Monat wollen wir die Test zulassen dann mal wieder nicht.\"
es müßen wenn klare verhältnisse / Regeln für die Tests geschaffen werden!
ansonsten wenn dies nicht geschieht versingt es im Chaos, das oben war nur EIN Beispiel, gefolgt von vielen.
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Mit freundlichen Grüßen

[mark=red]Horendus / UOWorld Team
Leiter & Koordinator der FSS[/mark]

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Mitglied-504 hat geschrieben:
man müsste halt zu den test hinschreiben: stand vom z.b. 12.02.03 oder so.
damit man weis wie alt der test ist.

Das klingt auf den ersten Blick ganz schön, nur wer soll das denn bitte leisten? Nicht mal mehr oder minder professionell arbeitende Redaktionen von Spielmagazinen schaffen es, immer wieder bei leichten Änderungen etwas zu testen. Ich denke, man muß als Shard mit dem leben, daß man zum Testzeitpunkt hatte. Total objektive Tests gibt es eh nicht. Und bei sehr vielen Shards bewegt sich nicht mehr all zuviel, wenn sie denn mal laufen. Es gibt davon sicher Ausnahmen, aber auf die Masse trifft das zu (Es braucht jetzt nicht jeder zu personalisieren und aufzuzählen warum sein Shard nicht darunter fällt, da es eine allgemeine Aussage war.).

Wie gesagt, ich bin nicht für solche Tests, da sie nicht viel aussagen und die Meinungen und Geschmäcker der Spieler viel zu unterschiedlich sind, als das so ein Test ein großer Anhaltspunkt wäre, wenn man auf der Suche nach einem neuen Shard ist.



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Mitglied-568 hat geschrieben:
Wie gesagt, ich bin nicht für solche Tests, da sie nicht viel aussagen und die Meinungen und Geschmäcker der Spieler viel zu unterschiedlich sind, als das so ein Test ein großer Anhaltspunkt wäre, wenn man auf der Suche nach einem neuen Shard ist.

@Azhram

Natürlich sind die Unterschiedlich, wir können es aber nicht jedem UOW Leser recht machen da es unmöglich ist deshalb formulieren wir fragen, um allen auf einer gewissen weise gerecht werden zu können, bzw. damit alle Fair behandelt werden!


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Mit freundlichen Grüßen

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Glaubt ihr wirklich das dieser Freeshard Test in irgendeinerweise etwas erbringen wird?
Meiner Meinung nach wird sich kaum ein neuer UO begeisteter diese Test anschaun, die Spieler werden zur Mundpropaganda im Freundeskreis requiriert.
Selten verirrt sich ein absoluter Newbie auf eine Testseite.

Aber macht euch die Arbeit und erschafft diesen Test, ich bin gespannt was dabei heraus kommt *G*

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hmmmm nicht zur Werbung , aber wisst ihr was mich an so einer Testseite reizen würde! Screenshots der Shards. Als aussenstehender bekommt man ja selten bis nie Einblicke auf die maps der Shards. Und die Screenshots die die GM immer auf ihren Seiten zeigen sind ja nur kleine Ausschnitte des ganzen. Mich würde mal die Welt aus Spieleraugen interessieren, aber deswegen möchte ich mich noch lange nicht auf jedem Shard anmelden. In dieser Hinsicht finde ich diese Sache recht gut, denn es erhält einen Teil des Flair eines jeden Freeshards für die Ewigkeit und vielleicht kommen wir dann auch mal als Community etwas näher zusammen, wenn wir diese Bilderpresentation als ein Gemeinschaftswerk von uns sehen.

PS: Man könnte auch eine sparte errichten wo die besten gesammelten UO-Gebäude verewigt werden. Einsenden sollten diese die Spieler udn es sollte nicht dabei geschrieben werden woher sie stammen.
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Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung

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Die Beste Werbung ist: Mundpropaganda. Von daher hast du schon recht, dass sich Playerschafften so am Besten rekrutieren lassen.

Aber die Idee eines Testes ist sehr gut, wie ich ich auch schon weiter oben geschrieben habe. Du erhälst ein Bild von einem Shard, kannst dir deine eigene Meinung bilden wenn du willst.
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Geplanter Onlinegang - Herbst 2003 -
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Also die Graphik ist sicher vorrangig für einige und ich muss zum ersten mal Ratori recht geben (sich die Augen rubbelt und wundert) das eine Bildergallerie von den verschiedensten Shards interessant wären.

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Nun, zum Thema Bilder/Screenshots haben wir damals den Admins die Möglichkeit gegeben, bis zu 6 Screenshots ihres Shards in ihrer Shardbeschreibung einzufügen. Etliche haben davon gebrauch gemacht, etliche nicht.
Wärt ihr dafür eine noch größere Anzahl an Bildern angeben zu dürfen?
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nein eine Sparte für Spieler, wo sie ihre Bilder reinmachen können und ihr könnt ja dann Zensur spielen. Nach möglichkeit hauptsächlich Gebäude.
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An die Spieler aller Freeshards. Macht Screenshots der schönsten Gebäude und Orte eures Shards und schickt sie mir bitte mal zu.
Angaben zum shard braucht ihr nicht geben. Ich bin echt mal neugierig und werde sie auch an Delight weiterreichen wenn er nix dagegen hat und vielleicht ist das ja die Entstehung einer neuen tollen, vielbesuchten Sparte dieser HP wo man die schönsten Phantasien der Baukünste UOs bewundern kann. Und vielleicht irgendwann in ferner Zukunft ( ich werde es wohl nicht mehr erleben), werden die Erbauer dieser schönsten Gebäude sich zusammenschliessen und als abschliessendes Projekt die schönste UO Landschaft aller Zeiten aus diesen Bauten erschaffen. Man wäre das eine Vorstellung ( schwärmt) eine Karte wo eien Sehenswürdigkeit nach der anderen kommt.

[E-Mail entfernt]
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Naja, nach so ein Paar Postings ist mir doch einiges durch den Kopf gegangen...

Wenn man sich so die Entwicklung der Shards anschaut, kann man doch folgendes feststellen: Die Shards werden und wurden qualitativ immer besser. Viele Spieler waren mit den Freeshards, auf denen sie gespielt haben, nicht zufrieden und bauten sich etwas Eigenes auf. Dabei wussten sie von den Nachteilen ihres Vorgängers und merzten sie aus, verbesserten die Vorteile der Systeme und das Niveau der neuen Shards stieg an. Auch aus diesen wiederum entstanden neue Shards, die wiederum die kleinen aber immer noch vorhandenen Nachteile ausmerzten und somit das Niveau auf Dauer immer mehr anstieg. Dabei wurden Konzepte entwickelt, die dem Untergang geweiht und andere wiederum, die einfach nur genial und innovativ waren.

Ich würde diesen ganzen Prozess als einen natürlichen Vorgang ansehen... die FreeShard-Szene entwickelt sich selbst weiter, verbessert sich und nur die wirklichen guten Ideen, Konzepte und Staffs „überleben“... aber das ist ja auch gut so, denn Stillstand bedeutet Rückstand.

Mittlerweile sind wir an einem Punkt angelangt, an dem wir uns zusammensetzen und entscheiden, was wirklich wichtig an einem Shard ist. Wir wollen wissen, was für den Spieler wichtig erscheint, wie man neue mit vorhandenen Problemen aller Art am Besten zurecht kommt.

Es gibt in der UO-Szene viele feste Pfeiler, Homepages, die einem einfach weiterhelfen wenn man Probleme hat, sei es Skripte, Bauen oder sonst was. Dabei profitiert jeder von dem Wissen des anderen. Jeder gibt und nimmt und deshalb sind wir da, wo wir heute stehen... Nicht zu vergessen die Seiten wie http://www.uofd.info , http://www.uoshards.de , oder http://www.uoworld.de ;) (und viele andere mehr) die uns einen Kontakt untereinander ermöglichen. Ohne diese Seiten (ohne Euch!) wäre vieles nicht möglich gewesen.

Naja um hier nicht ganz abzuschweifen, komm ich mal wieder zum Thema zurück ^^. Wie gesagt, sind wir nun an einem Punkt, an dem wir eine Bewertung von Freeshards besprechen. Ich finde dies sehr wichtig... auf einer Konkurrenzseite werden bereits Shards bewertet, aber anscheinend wurde dies nicht mit der Community besprochen, wenn ich nicht alles aus dem Board verpasst hab I)

Aus Sicht des UO-World-Teams und aus Sicht des Players (die wir alle noch waren und sind) verstehe ich es sehr wohl, dass so etwas sehr hilfreich für die UO-Community ist. Für UO-World bietet sich die Chance, viele Interessenten anzusprechen und dem Spieler einen Überblick über einen Shard zu ermöglichen. Lobenswert auch deshalb, da sich hier jemand dieser komplizierten Herausforderung stellen möchte mit all der dazugehörigen Arbeit. Aber auch wir Staffies und Player haben einen Vorteil dadurch. Zum einen sehen wir, wo die Schwerpunkte liegen, was den Spielern wichtig ist und wo noch Verbesserungsbedarf vorhanden ist. Wie schon mal angesprochen – ein geben und nehmen wo alle draus profitieren können. Die Staffies, die die Ratschläge und Kritiken nicht zu Herzen nehmen, werden es früher oder später an den mangelnden Spielerzahlen oder am sinkenden Spaß am Spiel merken. Ich weiß, das Kritik nicht gerade schön ist, besonders, wenn man es zu häufig und zu oft hört, aber irgendwann muss man da auch mal nüchtern drüberschauen und die ganze Sache „am *** S****** ***“ vorbei gehen lassen ohne dabei sinnvolle und begründete Kritikpunkte aus den Augen zu verlieren. Das man auch mal ab und zu auf Scheuklappen stellt ist natürlich normal und völlig menschlich, da mache ich niemanden einen Vorwurf.

In gewisser Hinsicht unterstellt sich ja somit jeder einer gewissen Norm – nämlich die eines perfekten Shards mit perfekter Map, Skripte, Staff etc... Alle versuchen genau dieser Norm zu entsprechen und arbeiten darauf hin. Ich würde mal so behaupten, dass das Niveau aller Shards dadurch ansteigen würde, ABER jeder Shard ist dann nicht mehr Individuell sondern nur noch ein Produkt aus Bewertungen... Hmm geht dabei die Einzigartigkeit und Vielfalt verloren?

Kann man diesen Prozess überhaupt noch aufhalten? Nein, nur verlangsamen. Entweder werden andere Teams Bewertungen machen oder sie haben sie schon bereits eingeführt. Freeshards werden verglichen – man sucht sich den Besten für sich heraus. Der Vorgang ist schon auf vollen Hochtouren. Untereinander wird schon längst darüber diskutiert, welcher Shard wirklich gut ist und wo man am Besten hingehen sollte. Hier haben wir jedoch die Chance, bei einer solche Bewertung mitzuwirken. Wie gesagt, es gibt schon solche Bewertungen... Warum sie gemacht werden? – Weil die die Player es wünschen, ist ja auch verständlich bei dieser großen Auswahl.

Was man hier machen will, ist eher eine Bewertung mit Fundament, mit Aussagen und nicht mit Mundpropaganda. Ob die Theorie nun stimmt: Viele Subjektive Meinungen bilden eine Objektive Meinung - weiß ich nicht. Aber ich denke, wir sind hier schon auf den richtigen Weg.

Ich möchte hier auch noch mal das Konkurrenzdenken aufwühlen (Jetzt fängt der auch noch damit an! *gg*). Ich bin noch nicht lange in der „offizielen“ UO-Community sondern hab eine ganze Weile als Player auf einem Shard herumgedümpelt. Was mir auffällt: Man ringt und lechst nach Player. Klar, wer möchte nicht gerne Spieler durch seine Städte hüpfen sehen und eine gewisse Bestätigung bekommen. Die braucht jeder mal, ob von einem Spiel oder seiner Freundin ^^. Nee, aber im Ernst... Spieler gibt es wie Sand am Meer. Nur wissen die Meistens nichts von UO. Am Besten macht man Werbung für so was, in dem man seinem Bruder ne CD in die Hand drückt und ihn auf die Menschheit loslässt. Jeden Bekannten anquatschen und seis auch nen unbekannten Studi... Wenn jeder so etwas machen würde, sähs anders aus. Eigentlich ist hier jeder gefragt, ob Spieler oder Staffler, UO ein wenig bekannter zu machen... Naja, solange es im rechtlichen Rahmen bleibt ;) Es gibt so viele Online Spiele, aber das Potenzial bei UO ist bei weitem noch nicht ausgeschöpft.

Desweiteren möchte ich noch mal erwähnen, dass ich auf einem Shard über ein Jahr gespielt habe, wo durchschnittlich 10 Leute on waren. Ich würde nicht behaupten, dass es schlecht war.... ich denke einfach, es herrscht eine andere Atmosphäre als auf einem riesigen Shard.... nicht zu vergleichen. Was doch zählt ist Spaß. Den kann ich mit 4 Leuten Abends beim DVD schauen genauso wie bei einer 1000 Mann Party bekommen. Es ist halt nur anders^^.

Naja, nu iss aber gut. Wer bis hierhin alles durchgelesen hat -> Respekt!

Aufgrund der Länge, solltet ihr die Rechtschreibung am Besten vergessen 8)

So long

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Geplanter Onlinegang - Herbst 2003 -
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Generell spreche ich mich auch für diese Freeshardstests aus, jedoch würde ich dafür plädieren, dass diese nur bei Shards stattfinden, die auch bereits den Servertart hinter sich haben.
Denn es macht wohl wenig Sinn einen halbfertigen Shard zu testen meines Erachtens nach.

Jo der Meinung bin ich auch. Vielleicht sollte man jeden, der sich in die Liste eintragen lässt (also offiziel on gegangen ist) \"Testwürdig\" machen. Nachteil könnte sein, dass es die Admins abschrecken würde, sich in Listen einzutragen, weil sie dann das Risiko eingehen sich testen und somit bewerten zu lassen... Das könnte die Liste ein wenig verkürzen lassen...

Wenn wir das auf freiwilliger Basis machen, dann werden sich nur Shards testen lassen, die meinen, gut abzuschneiden...

*schulterzuck*

Keine Ahnung... Da muss man selber wissen, wie man das Handhabt.
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Geplanter Onlinegang - Herbst 2003 -
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ahja, und woran erkennt man das ein Shard fertig ist, an den online Gang? *kopfschüttelt*

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